Ich hab mir vor 2 Jahren so ein KingnovyPC, Firewall Micro Appliance, 4 Port i225-V B3 2.5G LAN Fanless Mini PC Celeron N100 zugelegt (war günstig).
Und war eigentlich zufrieden damit ... Nun, nach 2 Jahren ist mir die m2Sata (Super China Noname) abgeraucht.
Hat sicher mehrere Ursachen, aber die allwissende KI meinte auch, das permanent 66°+ (laut Smart) nicht so gesund sei. Kurzzeitig ja, aber für Dauer sei es zu warm.
Und ja das Ding, also das ganze Gehäuse wird ziemlich heiß. Die Temperatur Sensoren von der CPU melden immer so 68° - 78°. Und mittels Handauflegen getestet, kommen die auch gut am Gehäuse an :-)
Das Ding idled meist die ganze Zeit, richtig was zu tun hat Die Hardware nicht. CPU Last Sensor hat immer so aller 3-5 sec mal einen Peak auf 8% aber sonst steht das Ding immer auf 0°
https://windgate.net/topton-n5095-n5105-n100-opnsense-proxmox-powersave-tuning/
das hab ich schon durchgearbeitet und laut
sysctl dev.cpu.0
Sollte er auch in den C3 können.
Macht es Sinn, zu versuchen das Ding Kühler zu bekommen?
Und wenn ja wie? P1 / P2 power Limits runter ?
Plan B ist:
Expliziete Nic Card mit 2 Ports in den "großen" Proxmox, die Nics per pci Pass through in die VM geben und opnSense virtualizieren.
Allerdings glaub ich tun mir die "mindestens 8GB non balooned RAM" da weh. das ding hat nur 64GB. CPU mäßig ist da auch nicht viel los, aber viele services die gerne RAM haben ....
Ja, Power Limits runter, wenn Dein BIOS das erlaubt. N1x0 haben nominell eine TDP von 6 Watt, können aber je nach PL auch mal 20 Watt aufnehmen. Leider wollen die BIOS-Hersteller immer die maximale Performance und stellen manchmal das PL auf 25 Watt. Bei 10 Watt verlierst Du nur minimal Leistung, sparst aber Strom.
Was die SSD angeht: die ab Werk verbauten sind in dreierlei Hinsicht mies:
1. Sie haben eine hohe Stromaufnahme.
2. Sie verwenden Billigchips (QLC) und haben damit eine geringe TBW.
3. Sie sind billig und haben meist keinen DRAM-Puffer, was mehr Schreiboperationen zur Folge hat.
Alle drei Parameter wirken auf die Lebensdauer, aber vor allem 2 und drei kann man sogar mit smartctl auslesen. Besonders bitter wird es, wenn man dann noch RRD auf die SSD und nicht im RAM laufen lässt. Billig-NVMEe sind dann oft schon nach einem Jahr hinüber.
Also:
1. RRD ins RAM verlagern (System: Settings: Miscellaneous "/tmp RAM Disk"
2. Nächste NVME mit DRAM-Cache und hohem TBW kaufen. Siehe Geizhals.de. Ich empfehle die Kingston KC3000.
Danke für die Tips :-)
Nur das mit der NVME wird ein Problem :-)
Das Board hat zwar nen physisch nen m2 NVME Slot, optisch M - Key. Aber laut windigen Beschreibungen und Übersetzungen ist der nicht Operabel in meinem Board / Variante.
Und selbst wenn, gänge da physisch nur ne 2230er SSD rein. Ich denke also das eher nen Wifi slot oder sowas :-)
ich brauch also eine mSata (sorry nicht m2Sata) 1. Generation. Und da ist die Auswahl sehr übersichtlich.
Alternativ würde auch ne Normale Sata SSD gehen, Standard Sata Buchse hat das board auch eine. Nur keinen Extre stecker für Strom :-)
Als mSata gibt es einiges von Transcend. Die Suchkriterien (DRAM-Cache und hohe TBW) sind die selben.
QuoteAls mSata gibt es einiges von Transcend.
Ja viel mehr hab ich aber auch nicht gefunden :-)
Ich hab eine Transcend 230S nun, die hat auch D-RAM aber nur 140TBW bei 256GB. Die Kingston NVME hätte 400 bei 512GB.
Aber die KC600 als mSata hat aber auch nur 150 TBW bei 256GB.
Und was sagt die Recherche zu den Systemtemperaturen? Über 60° im Idle sollten doch nicht normal sein.
Ich habe eine ähnliche Kiste, doch Jahre älter, mit einem i5-4200U (TDP 15W, lüfterlos). Allerdings läuft darauf openSUSE, auf dem OPNsense und noch ein Webserver virtuaisiert sind. Daneben laufen noch ein paar Services. Die CPU hat aber auch selten viel zu tun.
Die Kerntemperatur beträgt da um 40°, die der mSATA um 43°
Das Ding läuft nun das 9. Jahr. Ersetzt habe ich im letzten Jahr nur die magn. SSD, die als Datenspeicher für Nextcloud und Backups genutzt wird.
Ja, für/tmp nutze ich eine RAM Disk und die CPU-Einstellung im BIOS ist eher auf Sparsamkeit gestellt. Diese Einstellung lässt auch nur 60° max. zu.
Von meiner Seite leider noch nix definitives :-)
Kann erst heute Abend wieder physisch an dem gerät tätig werden.
Aber im INet gibt es mehrere Berichte, das die passiven Teile recht warm sind, in Verbindung mit aggressiven Power Einstellungen.
Leider ohne richtige detaillierte Erfolgsmeldungen.
Es wird auch immer berichtet, das das absenken der P1 / P2 Leistung nicht so viel bringt.
Wenn ich mich richtig erinnere, steht P1 schon auf 6W (60000) und P2 auf 10W (100000), muss ich aber noch verifizieren.
Das schöne bei dem KingnovyPC ist, das Bios ist ziemlich offen. man kann sehr viel einstellen.
Das komplizierte ist, es unterscheidet sich immer bisserl von den anderen vom Naming und den Settings, z.b. Topton, wo es einige Guides zu gibt :-)
Eigentlich, wenn der nicht viel macht, müsste wenn dann P0 (sollten 6W sein) relevant sein oder besser die C States aktiviert sein.
Oder er hat einfach nur grässliche Spannungswandler / Schlechtes Power Design, das es gar nicht die CPU ist sondern die Wandler so heizen.
Am meisten wird berichtet, das ein Fan hilft ... bye bye lüfterloses Design :-)
Kleiner Teilerfolg: (hatte nicht allzuviel Zeit gestern)
p1 -> war auf 6W, bleibt auf 6W
p2 -> war auf 25W -> 6W
GPU Max Freq -> Auto -> 450Mhz
Temperaturen der CPU Sensoren springen jetzt zwischen 55° - 58°
Dafür ist der Peak in der Prozessorlast nimmer bei 8% sondern bei 60%
was ich im Bios nicht gefunden habe:
Advanced → ACPI Settings
Enable ACPI Auto Configuration
Chipset → PCH-IO Configuration → PCI Express Configuration
DMI Link ASPM Control
Chipset → PCH-IO Configuration → PCI Express Configuration → PCI express root port <1-8>
ASPM
C-States muss ich noch prüfen, hab den verdacht das der da nie reingeht ...
/var/log und /temp liegt jetzt auf Ramdisk (laut setup, muss ich noch checken ob ers auch macht ^^)
Quoteauf dem OPNsense und noch ein Webserver virtuaisiert
Wieviel RAM hasst du da der opnsense gegeben ?
hasst du die NICs reingereicht(PCI passThrough) oder arbeitet der auf bridges?
Irgend welche Auswirkungen (Höhere Latenz z.b.)?
Vielleicht sollt ich auch mal versuchen, das ding zu virtualisieren .... vielleicht kommt Linux einfach besser mit den energiesparfunktionen zurecht?
Quote from: HBerger on September 10, 2026, 10:57:30 AMMacht es Sinn, zu versuchen das Ding Kühler zu bekommen?
IMHO nein. Deine LLM blabbert Quatsch. Wie vieles im Internet. SSDs sind wie fast alle PC Bauteile locker auch mit 80° völlig im grünen Bereich.
Einzig bei HDDs sehe ich (oder besser gesagt die Hersteller) die Grenze eher bei 60°. Ist aber auch logisch, schliesslich drehen da Platten.
Was soll es deine SSD jucken, ob sie mit 40° oder 80° läuft? Wo soll da ein Unterschied sein?
Bezüglich TBW: IMHO auch totaler overkill für OPNsense, ausser du logst extrem viel. Kannst aber auch RAM dafür verwenden.
Bei mir werkeln schon seit Jahren irgendwelche 256GB Intel 550 Resteposten SSDs in mehrere OPNsense boxen. Gar kein Problem.
Kommt aber halt auf deinen Anwendungsfall an.
Quote from: HBerger on September 11, 2026, 10:57:29 AMWieviel RAM hasst du da der opnsense gegeben ?
2 GB.
Ich weiß, heute werden 4 empfohlen. Allerdings muss man überlegen, wofür. Und meine alte Kiste hat insgesamt nur 8. Mehr kann die CPU nicht.
Bei menem Eisatz ist meist noch knapp 1 GB frei. Und für den Notfall gibt rs noch Swap.
Quotehasst du die NICs reingereicht(PCI passThrough)
Auch das kann die CPU nicht.
Also Linux Bridges und virtIO NICs. Funktioniert wunderbar. Auch mit PPPoE WAN.
QuoteIrgend welche Auswirkungen (Höhere Latenz z.b.)?
Ich habe in diesem Fall nicht nachgemessen, aber erfahrungsgemäß ist die Auswirkung vernachlässigbar.
Meine CPU (Mobil-Harfware) ist aber ohnehin nicht auf Top-Lazenz ausgelegt.
QuoteVielleicht sollt ich auch mal versuchen, das ding zu virtualisieren
Das war nicht als dringende Empfehlung gemeint. Es musste nur an diser Stelle erwähnt werden.
Ich habe OPNsense (zuvor pfSense) daheim virtualisiert, um Hardeare, Strom und Kabelsalat zu sparen.
Ich betreibe aber auch für meinen Arbeitgeber OPNsense virtualisiert, ebenfalls auf KVM. Hier, weil das gesamte Netzwerk in einer Cloud läuft. Kann von da her auch keine Probleme melden
Ob Linux das Power Management besser macht, kann ich nicht sagen. Meine Hardware daheim ist vom Konzept her ganz anders (Mobil). Deine ist Server-Hardware. Daher vielleicht nicht zu vergleichen. Aber Temperaturen über 60° beim Nichtstun scheinen mir in jedem Fall zu hoch, auch ohne Lüfter.
Sorry, momentan erfordert das normale Leben grad mal bissi Aufmerksamkeit, war erstmal offline, und meine Hardware (also die Computer) sind es noch. Werde mich aber bald wieder damit beschäftigen können/dürfen.
Mein Anwendungsfall:
Home cloud / internnet ohne business kritischen background.
Ich hab nen relativ fetten proxmox server, consumer hardware basis. Da laufen paar services drauf, die on außen ansprechbar sein müssen, git, Jenkins, webdav, nen gameserver....
Das ganze hinter nem dyndns Zugang via docsis 3.1 modem.
Vorher hatte ich jahrelang nen linksys router, mit openwrt. Mit Umstellung der Leitung wurde der bissi zu langsam und wenn einem der Provider schon Gigabit aufdrängen muss... Will man's auch (THEORETISCH) nutzen.
Und die interne namensaufloesung (eigene Netz) war nicht zufriedenstellend.
Seid 2 Jahren hab ich das opnsense Teil Nu, bin zufrieden damit. Bis jetzt die ssd abrauchte...
Die configuration war absolut Standard, dns/dhcp via kea + standard online filter list zum rausfiltern des gröbsten schmutzes. Paar portforwardings noch dazu, das war eigentlich alles. Das ganze auf Hobby level, wenn das ausfällt, ärgert es nur mich
Die nächsten Themen die ich angehen will/muss haben nur tangentiell mit dem Router zu tun.
Reverse proxy Umstellung von nginx auf was besser wartbares mit let's encrypt integration (caddy z.b) und wohin packen...
Caddy als Reverse Proxy wäre in die OPNsense integriert.
Quote from: JamesFrisch on September 11, 2026, 04:24:06 PMWas soll es deine SSD jucken, ob sie mit 40° oder 80° läuft? Wo soll da ein Unterschied sein?
Der Unterschied ist, dass mit höherer Temperatur
alle (sub)molekularen Prozesse schneller ablaufen, also auch alle Alterungsprozesse in Materialien, Oxidation, Elektromigration usw. . Außerdem sinkt mit höherer Temperatur bei Halbleitern aus Silizium der Widerstand, wodurch ggfs. der fließende Strom steigt, und erhöhter Strom ist auch wieder eine höhere Belastung für die Komponenten. Korrekt ausgelegte Hardware kommt damit natürlich klar, aber die Lebensdauer wird trotzdem leiden (nur ggfs. nicht merklich, weil sie auch so noch hoch genug ist). Temperaturunterschiede und die damit verbundenen Materialbewegungen führen außerdem immer zu mechanischem Stress. Idealerweise wäre das komplette System überall auf der exakt gleichen Temperatur, die sich auch niemals ändern sollte. Diese Forderung ist natürlich vollkommen absurd. Außerdem weiss niemand, ob irgendeine Hardware korrekt ausgelegt ist, wie man z.B. am Intel LPC-Bug gesehen hat, mit dem ich mich derzeit herumärgere (im Prozessor ist da ein Transistor, der die Clockleitung auf einen definirten Pegel zieht, zu schwach ausgelegt, wird somit dauerhaft überlastet und verreckt dadurch innerhalb weniger Jahre, es gibt außer dem Tausch des Prozessors keinen dauerhaften Fix dafür).
Glücklicherweise werden auf MoBos inzwischen ja keine "nassen" Elkos mehr verbaut, damit ist das Austrocknungsproblem hoffentlich endgültig Geschichte... außer, dass manchmal gemischt bestückt wird, wo die Belastung nicht groß ist (im Audiomodul z.B.). Netzteile sind auch fast immer mit nassen Elkos bestückt, obwohl es auch da mehr als sinnvoll wäre, Festkörperelektrolyte zu nutzen.
Allerdings haben SSDs immer das Problem der eigentlichen Speicherung: es werden Ladungen gespeichert wie in einem Kondensator, isoliert durch eine hauchdünne Oxydschicht, die durch gezieltes Anlegen von Überspannung zum Schreiben durchbrochen wird (und dadurch geschädigt wird, woher die begrenzten Schreibzyklen resultieren). Umso schlimmer bei mehrstufigen Speichern, die nicht nur einen Zustand je Zelle, sondern 3 oder gar 4 speichern, indem mehrere Ladezustände ausgewertet werden. Na jedenfalls führt jede Belastung (also auch thermische) der Oxydschicht zu einer Schädigung und damit verliert die Zelle ihre Ladung immer schneller. Darum "funktioniert" eine SSD auch scheinbar zuverlässig, wenn man direkt nach dem Beschreiben verifiziert, aber nach ein paar Tagen tauchen die Fehler dann auf, weil die ersten Ladungen sich verändert haben. Obwohl Elektronen ja nicht einfrieren können, könnte ich mir außerdem vorstellen, dass durch die schnellere Molekularbewegung im Kristall die Elektronen indirekt schneller abtransportiert werden. Das ist allerdings reine Spekulation meinerseits.
Allerdings habe ich mich auch selten mit der Kühlung von HDDs abgegeben und trotzdem haben es viele ewig überlebt, allerdings kamen die meist nur auf 43°C, keinesfalls und schon gar nicht dauerhaft auf 60°. Also mich würde es stören, ganz besonders bei Hardware, die auf Jahrzehnte hin zuverlässig laufen soll, eine Firewall z.B. .
BTW, wenn man schon nichts weiter unternimmt, sollte man zumindest die natürliche Konvektion / Kamineffekt unterstützen, indem man die Kiste mit den Lüftungsschlitzen nach oben so aufstellt, dass die Luft möglichst vertikal an allen Komponenten vorbeikommt, und die wärmsten Teile oben sind, damit nicht die aufsteigende heiße Luft den Rest zusätzlich beheizt. Falls die Kiste überhaupt keine Lüftungsschlitze hat, dann wenigstens die hoffentlich vorhandenen Kühlrippen am Gehäuse passend ausrichten... und es nicht in die Sonne stellen.
Der Unterschied ist, dass mit höherer Temperatur [i]alle[/i] (sub)molekularen Prozesse schneller ablaufen, also auch alle Alterungsprozesse in Materialien, Oxidation, Elektromigration usw.Theoretisch, ja. Wie sieht es mit praktischen und echten Effekten aus? Ausfall nach 11 Jahren und einem Monat anstelle von 11 Jahren?
Außerdem sinkt mit höherer Temperatur bei Halbleitern aus Silizium der Widerstand, wodurch ggfs. der fließende Strom steigt, und erhöhter Strom ist auch wieder eine höhere Belastung für die Komponenten.Auch hier wieder, ja theoretisch. Dieser Effekt ist selbst bei 400W GPUs beim Vergleich 40° vs 80° äusserst klein.
Ganz zu schweigen von einer 10W SSD/HDD.
Idealerweise wäre das komplette System überall auf der exakt gleichen Temperatur, die sich auch niemals ändern sollte. Diese Forderung ist natürlich vollkommen absurd. Einverstanden. Mein Argument beim damaligen RTX GPU Mining war immer, eine mining GPU würde ich mit Kusshand kaufen. Während die normale Gaming GPU hunderte Zyklen von 80° auf 21° hinter sich hat, lief die mining GPU konstant auf der gleichen Temperatur. Absurd ist es gerade bei einem Server/Firewall aber keineswegs. Die laufen ja 24/7.
Allerdings habe ich mich auch selten mit der Kühlung von HDDs abgegeben und trotzdem haben es viele ewig überlebt, allerdings kamen die meist nur auf 43°C, keinesfalls und schon gar nicht dauerhaft auf 60°. Also mich würde es stören, ganz besonders bei Hardware, die auf Jahrzehnte hin zuverlässig laufen soll, eine Firewall z.B. .Nun gut, das ist halt deine gefühlte Wahrheit, dass eine HDD auf 43° jahrelang zuverlässig läuft, nicht aber auf 60°.
Rein wissenschaftlich gesehen ist es hingegen irrelevant. Die Hersteller sind ja nicht doof. Die geben aus gutem Grund 5y Garantie und eine Temperaturbereich von 10-60°. Gäbe es auch nur eine 1% Chance eines höhren Ausfalles, wäre der Range 10-55°
wenn man schon nichts weiter unternimmt, sollte man zumindest die natürliche Konvektion / Kamineffekt unterstützenKamineffekt ist bei Computern ein Ammenmärchen. Der wird brutal überschätzt. Das zieht vielleicht bei einem passiven Gehäuse, wenn da aber nur ein einzelner 80mm Lüfter dreht, ist Feierabend. Du könntest eine Case mit einem 120mm Lüfter am Heck auf den Rücken stellen (so dass er voll gegen den Kamineffekt arbeiten müsste) und könntest vermutlich keinen Temperaturunterschied messen.
Sorry für den Rant, aber ich kann solche "gefühlten Wahrheiten" nicht unkommentiert im Raum stehen lassen. Es ist bewusst provokant geschrieben und ich habe nicht für jede meiner Behauptungen selbst einen wissenschaftlichen Beweis. Den muss ich IMHO aber auch nicht erbringen, da ich die Behauptungen nicht in den Raum gestellt habe. Dies soll lediglich als kritischer Denkanstoss gelesen werden.
@HBerger mach dich nicht verrückt. Deine Temperaturen sind völlig im grünen Bereich.
Quote from: JamesFrisch on September 28, 2026, 07:51:18 AMDer Unterschied ist, dass mit höherer Temperatur [i]alle[/i] (sub)molekularen Prozesse schneller ablaufen, also auch alle Alterungsprozesse in Materialien, Oxidation, Elektromigration usw.Theoretisch, ja. Wie sieht es mit praktischen und echten Effekten aus? Ausfall nach 11 Jahren und einem Monat anstelle von 11 Jahren?
Wohl eher Ausfall kurz nach Ablauf der Garantiezeit vs. Ausfall nach 10 Jahren. Besonders interessant wird es demnächst werden, wenn wir erfahren, ob die Eigenschaften des Niedrigtemperatur-Bleifreilotes zu vorzeitigen Ausfällen führen, weil z.B. durch den niedrigen Schmelzpunnkt thermische Effekte zu Versprödung der Lötungen und somit Kontaktverlust führen. AFAIK steht der massenhafte Einsatz Desselben aber noch aus.
Quote from: JamesFrisch on September 28, 2026, 07:51:18 AMAllerdings habe ich mich auch selten mit der Kühlung von HDDs abgegeben und trotzdem haben es viele ewig überlebt, allerdings kamen die meist nur auf 43°C, keinesfalls und schon gar nicht dauerhaft auf 60°. Also mich würde es stören, ganz besonders bei Hardware, die auf Jahrzehnte hin zuverlässig laufen soll, eine Firewall z.B. .Nun gut, das ist halt deine gefühlte Wahrheit, dass eine HDD auf 43° jahrelang zuverlässig läuft, nicht aber auf 60°.
Rein wissenschaftlich gesehen ist es hingegen irrelevant. Die Hersteller sind ja nicht doof. Die geben aus gutem Grund 5y Garantie und eine Temperaturbereich von 10-60°. Gäbe es auch nur eine 1% Chance eines höhren Ausfalles, wäre der Range 10-55°
Also was denn nun? Anfangs schießt Du dagegen, und nun bist Du dabei (43°->11 Jahre, 60°->5 Jahre)? Außerdem sind die Zeiten, in denen 5 Jahre Garantie bei Festplatten nahezu Standard waren, lange vorbei. Heute bekommt man mit ganz viel Glück noch 3 Jahre als Standard, meistens ist es exakt das gesetzlich vorgeschriebene Minimum von 2 Jahren (nachdem die schon auf 1 Jahr oder sogar weniger runter waren). Alles andere kostet extra als "Garantieverlängerungsoption", was aber rein gar nichts an der geplanten Lebensdauer des Produktes ändert, im Gegensatz zu der von Dir völlig korrekt dargestellten Standardgarantie (mit der Verlängerungsoption be/überzahlt man nämlich genau Deine 1%). Der Hersteller möchte nämlich auch nicht, dass das Gerät deutlich länger hält als die Garantiezeit. "Wissenschaftlich" haben aber
keine unserer Einzelerfahrungen irgendeine Relevanz, es wird nicht umsonst für eine aussagekräftige Untersuchung eine Mindestanzahl in den Hunderten und alles unter exakt kontrollierten Bedingungen vorausgesetzt.
Quote from: JamesFrisch on September 28, 2026, 07:51:18 AMwenn man schon nichts weiter unternimmt, sollte man zumindest die natürliche Konvektion / Kamineffekt unterstützenKamineffekt ist bei Computern ein Ammenmärchen. Der wird brutal überschätzt. Das zieht vielleicht bei einem passiven Gehäuse, wenn da aber nur ein einzelner 80mm Lüfter dreht, ist Feierabend. Du könntest eine Case mit einem 120mm Lüfter am Heck auf den Rücken stellen (so dass er voll gegen den Kamineffekt arbeiten müsste) und könntest vermutlich keinen Temperaturunterschied messen.
Mir ist schon klar, daß es beim stinknormalen PC-Gehäuse keinen Kamineffekt gibt, dazu sind die Dimensionen (Höhe vs. Breite) viel zu weit vom Notwendigen weg, selbst ohne den ganzen Krempel im Inneren. Da hat man nur die natürliche Konvektion, die nicht identisch mit dem Kamineffekt ist. Bei Geräten wie einer Firewall-Appliance, einem Switch o.Ä., insgesamt alles, was mit 1HE oder sogar nur 0,5HE daherkommt, sieht das aber anders aus, und darum ging es AFAICS beim OP?
Quote from: JamesFrisch on September 28, 2026, 07:51:18 AMSorry für den Rant, aber ich kann solche "gefühlten Wahrheiten" nicht unkommentiert im Raum stehen lassen. Es ist bewusst provokant geschrieben und ich habe nicht für jede meiner Behauptungen selbst einen wissenschaftlichen Beweis. Den muss ich IMHO aber auch nicht erbringen, da ich die Behauptungen nicht in den Raum gestellt habe. Dies soll lediglich als kritischer Denkanstoss gelesen werden.
Dem kann ich mich nur anschließen: ich wollte und konnte solche Behauptungen wie "60° ist kein Problem, und 80° auch nicht" genausowenig im Raum stehen lassen. Besonders nicht, wenn ich gegenteilige Erfahrungen gemacht habe (3 identische Laptopplatten, eine mit 61° Maximaltemp, eine mit 43° Maximaltemp und eine mit 23° Maximaltemp für je etwa 1000h. Nach ca. 3 Jahren im Dauerbetrieb mit geringer Last aber aktiver Kühlung bei ca. 23° bekam zuerst die 61er defekte Sektoren, 1 Jahr später die 43er und die 23er war noch immer fehlerfrei, als der ganze Stapel weitere 2 Jahre später außer Betrieb genommen wurde). Die Garantiezeit haben sie somit alle überstanden, die war bei denen damals noch 3 Jahre. Zu SSDs kann ich noch keine Aussage machen, weil ich dafür zu wenig Langzeiterfahrungen damit sammeln konnte.
Bei Prozessoren hat man sich an die hohen Temperaturen gewöhnt, weil die internen Sensoren im Die integriert sind und daher ungefähr die Kerntemperatur Tj messen, wohingegen alle externen Sensoren (also in Festplatten und anderen Geräten) schon bestenfalls nur noch die Gehäusetemperatur eines Bauteils messen können, die gern mal 30° niedriger als die Kerntemperatur ist. Bei Festplatten dann sowieso nur noch die Temperatur an einer, hoffentlich sinnvoll gewählten, Stelle. Zudem ist dann das Gerät auf Temperaturen an dieser Stelle ausgelegt, nicht aber darauf, komplett und dauerhaft so heiss zu sein, wie es aber wird, wenn es mit einer Heizung (AKA CPU) in einem lüfterlosen, verschlossenen Gehäuse eingesperrt ist.
Unabhängig von der Kühlsituation ist aber eine Auslegung des Gerätes mit genug Toleranz essenziell für Zuverlässigkeit. Nicht umsonst wird bei Billigprodukten gern die Hälfte der VRM-Komponenten nicht bestückt, weil es ohne diese halt meistens auch die Garantiezeit gerade so übersteht. Aber selbst (besonders?) Billighardware lebt länger, wenn man sie anständig kühlt. Ich habe jedenfalls lieber seltener Downtime bei (semi-)kritischer Infrastruktur als häufigen Tausch, selbst wenn auf Garantie, und gerade bei Datenträgern steht der physische Tausch des Gerätes in keinem Verhältnis zum restlichen Aufwand, das Gesamtsystem wieder betriebsbereit zu machen (z.B. Backups zurückzuspielen dauert deutlich länger als der eigentliche Komponententausch, und wenn das Ersatzteil nicht nahezu identisch ist, kommt noch anderer Vorbereitungsaufwand hinzu).
Mir ist aber eigentlich vollkommen schnuppe, was der OP macht, meinetwegen kann er das Teil auch in eine Heizdecke einpacken oder bei 80° in den Backofen stellen. ;)
QuoteWohl eher Ausfall kurz nach Ablauf der Garantiezeit vs. Ausfall nach 10 Jahren.
Auch so eine gefühlte Wahrheit? :)
QuoteAußerdem sind die Zeiten, in denen 5 Jahre Garantie bei Festplatten nahezu Standard waren, lange vorbei.
Zeig mir eine Enterprise/NAS disk, welche nicht mit 5y Garantie daherkommt.
Bei SSD ist es noch krasser, alles was nicht absoluter Schmutz ist kommt sogar im Consumer Bereich mit 5 Jahren.
Keine Ahnung wie die auf die Idee kommst, 5y Garantie wäre ein Ding der Vergangenheit. Das Gegenteil ist der Fall.
Ich würde mit dem smartctl plugin mal nachsehen wie die SSD gebraucht wird. Wichtig ist die Info bei "Data Units Written:". Daraus kann man dann grob die noch verbleibende Lebensdauer der SSD abschätzen. Im Zweifelsfall RRD abschalten und unter Systemeinstellungen die RAM Disk aktivieren, um Schreibzugriffe zu minimieren. Unter "Available Spare" sollte immer 100% stehen, andernfalls ist das Ende schon in Sicht.
Unter "Supported LBA Sizes" wird die "natürliche" Blockgröße der SDD durch ein "+" angezeigt. Bei vielen SSDs ist aus Kompatibilitätsgründen jedoch gerne mal 512 Bytes eingestellt, obwohl 4096 die bessere Wahl wäre. Insbesondere in Kombination mit ZFS als Dateisystem sollte man das mal durchdenken, damit Write-Amplification vermieden wird. Das ist ein relativ weites Feld, das ich hier nicht erklären möchte.
Smartctl zeigt außerdem in "Warning Comp. Temperature Time:" und "Critical Comp. Temperature Time:" an, wie lange die SSD außerhalb ihrer Wohlfühlzone betrieben wurde.
QuoteIch würde mit dem smartctl plugin mal nachsehen wie die SSD gebraucht wird.
Ist aktiviert, war aber die letzten 3 Wochen offline. Ich sammle mal paar daten.
Hab aber das logging und tempfs auf RAM nu, sollte weniger auf die SSD schreiben wie vorher.
Momentan pegelt sich das Ding bei 55° ein, nachdem ich die Powerlimits von P1 und P2 auf 6W runtergenommen hab.
Ist aber immer noch sehr warm denk ich.
Son teil ca. ist das:
KingNovy N100 Mini PC (https://www.kingnovypc.com/product/12th-gen-intel-firewall-router-n100-n5105-n6000-j4125-4x-2-5g-i226-lan-nvme-industrial-fanless-mini-pc-hdmi2-0-opnsense-pve-esxi/)
Hab das Teil immer nur mit opnsense laufen gehabt, also keine Ahnung wie sich das mit nem anderem OS verhält. Sollte man mal Probieren vielleicht.
Das Ding steht auch "frei" auf ner Art Tisch, Also nach oben hin sehr viel Luft.
QuoteMir ist aber eigentlich vollkommen schnuppe, was der OP macht, meinetwegen kann er das Teil auch in eine Heizdecke einpacken oder bei 80° in den Backofen stellen. ;)
Nenenene, mir ist das nicht egal :-)
Das ding idled die ganze Zeit rum, macht nix aufregendes, dann sollts auch ned so warm werden ...
Kühler wär Prinzipiell möglich, aber dann haett ich besser nen anderen, nicht passiven, MiniPC genommen:-)
Quote from: HBerger on October 06, 2026, 02:50:03 PMIst aber immer noch sehr warm denk ich.
QuoteDas ding idled die ganze Zeit rum, macht nix aufregendes, dann sollts auch ned so warm werden ...
Sprechen wir von 55° CPU Temp? Wenn du von P1 und P2 sprichst?
Also wenn die CPU Temp 55° ist bei einem aktiv gekühlten Server, würde ich von Stromverschwendung der Lüfter sprechen und die fan curve anpassen :)
QuoteAlso wenn die CPU Temp 55° ist bei einem aktiv gekühlten Server, würde ich von Stromverschwendung der Lüfter sprechen und die fan curve anpassen
Ja das sind die CPU Temps von den internen (CPU) Sensoren.
Da das teil aber nicht aktiv gekühlt ist, ist das auch ca. die Temperatur von allem, also auch der SSD.
Und ich hab keine Ahnung ob die Wärme von der CPU selber oder von der SSD (wobei die eher nicht, die hat keine Verbindung zum passiven Kühlkörper, zeigt auch um die 5x° im smart an) oder von den SPannungswandlern kommt.
smartctl 7.5 2025-04-30 r5714 [FreeBSD 15.1-RELEASE-p3 amd64] (local build)
Copyright (C) 2002-25, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Silicon Motion based SSDs
Device Model: TS256GMSA230S
Serial Number: SS34895967
LU WWN Device Id: 5 7c3548 289791cf4
Firmware Version: 22X4Y1KB
User Capacity: 256,060,514,304 bytes [256 GB]
Sector Size: 512 bytes logical/physical
Rotation Rate: Solid State Device
Form Factor: M.2
TRIM Command: Available, deterministic, zeroed
Device is: In smartctl database 7.5/5706
ATA Version is: ACS-3 T13/2161-D revision 5
SATA Version is: SATA 3.3, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s)
Local Time is: Thu Oct 8 09:50:36 2026 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled
AAM feature is: Unavailable
APM level is: 254 (maximum performance)
Rd look-ahead is: Enabled
Write cache is: Enabled
DSN feature is: Unavailable
ATA Security is: Disabled, frozen [SEC2]
=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED
General SMART Values:
Offline data collection status: (0x82) Offline data collection activity
was completed without error.
Auto Offline Data Collection: Enabled.
Self-test execution status: ( 0) The previous self-test routine completed
without error or no self-test has ever
been run.
Total time to complete Offline
data collection: ( 0) seconds.
Offline data collection
capabilities: (0x7b) SMART execute Offline immediate.
Auto Offline data collection on/off support.
Suspend Offline collection upon new
command.
Offline surface scan supported.
Self-test supported.
Conveyance Self-test supported.
Selective Self-test supported.
SMART capabilities: (0x0002) Does not save SMART data before
entering power-saving mode.
Supports SMART auto save timer.
Error logging capability: (0x01) Error logging supported.
General Purpose Logging supported.
Short self-test routine
recommended polling time: ( 2) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: ( 30) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time: ( 2) minutes.
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAGS VALUE WORST THRESH FAIL RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate ------ 100 100 000 - 0
5 Reallocated_Sector_Ct ------ 100 100 000 - 0
9 Power_On_Hours ------ 100 100 000 - 215
12 Power_Cycle_Count ------ 100 100 000 - 17
148 Total_SLC_Erase_Ct ------ 100 100 000 - 2
149 Max_SLC_Erase_Ct ------ 100 100 000 - 1
150 Min_SLC_Erase_Ct ------ 100 100 000 - 0
151 Average_SLC_Erase_Ct ------ 100 100 000 - 0
159 DRAM_1_Bit_Error_Count ------ 100 100 000 - 0
160 Uncorrectable_Error_Cnt ------ 100 100 000 - 0
161 Valid_Spare_Block_Cnt ------ 100 100 000 - 26
163 Initial_Bad_Block_Count ------ 100 100 000 - 17
164 Total_Erase_Count ------ 100 100 000 - 165
165 Max_Erase_Count ------ 100 100 000 - 6
166 Min_Erase_Count ------ 100 100 000 - 0
167 Average_Erase_Count ------ 100 100 000 - 0
168 Max_Erase_Count_of_Spec ------ 100 100 000 - 1000
169 Remaining_Lifetime_Perc ------ 100 100 000 - 100
177 Wear_Leveling_Count ------ 100 100 050 - 0
181 Program_Fail_Cnt_Total ------ 100 100 000 - 0
182 Erase_Fail_Count_Total ------ 100 100 000 - 0
192 Power-Off_Retract_Count ------ 100 100 000 - 1
194 Temperature_Celsius ------ 100 100 000 - 61
195 Hardware_ECC_Recovered ------ 100 100 000 - 0
196 Reallocated_Event_Count ------ 100 100 016 - 0
199 UDMA_CRC_Error_Count ------ 100 100 050 - 0
232 Available_Reservd_Space ------ 100 100 000 - 100
241 Host_Writes_32MiB ------ 100 100 000 - 648
242 Host_Reads_32MiB ------ 100 100 000 - 290
245 TLC_Writes_32MiB ------ 100 100 000 - 2722
||||||_ K auto-keep
|||||__ C event count
||||___ R error rate
|||____ S speed/performance
||_____ O updated online
|______ P prefailure warning
General Purpose Log Directory Version 1
SMART Log Directory Version 1 [multi-sector log support]
Address Access R/W Size Description
0x00 GPL,SL R/O 1 Log Directory
0x01 SL R/O 1 Summary SMART error log
0x02 SL R/O 1 Comprehensive SMART error log
0x03 GPL R/O 1 Ext. Comprehensive SMART error log
0x04 GPL,SL R/O 8 Device Statistics log
0x06 SL R/O 1 SMART self-test log
0x07 GPL R/O 1 Extended self-test log
0x09 SL R/W 1 Selective self-test log
0x10 GPL R/O 1 NCQ Command Error log
0x11 GPL R/O 1 SATA Phy Event Counters log
0x24 GPL R/O 88 Current Device Internal Status Data log
0x25 GPL R/O 128 Saved Device Internal Status Data log
0x30 GPL,SL R/O 9 IDENTIFY DEVICE data log
0x80-0x9f GPL,SL R/W 16 Host vendor specific log
SMART Extended Comprehensive Error Log Version: 1 (1 sectors)
No Errors Logged
SMART Extended Self-test Log Version: 1 (1 sectors)
Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA_of_first_error
# 1 Extended offline Completed without error 00% 200 -
# 2 Short offline Completed without error 00% 180 -
# 3 Short offline Completed without error 00% 59 -
# 4 Short offline Completed without error 00% 28 -
# 5 Short offline Completed without error 00% 0 -
SMART Selective self-test log data structure revision number 1
SPAN MIN_LBA MAX_LBA CURRENT_TEST_STATUS
1 0 0 Not_testing
2 0 0 Not_testing
3 0 0 Not_testing
4 0 0 Not_testing
5 0 0 Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.
SCT Commands not supported
Device Statistics (GP Log 0x04)
Page Offset Size Value Flags Description
0x01 ===== = = === == General Statistics (rev 1) ==
0x01 0x008 4 17 --- Lifetime Power-On Resets
0x01 0x010 4 215 --- Power-on Hours
0x01 0x018 6 42514175 --- Logical Sectors Written
0x01 0x020 6 1074033 --- Number of Write Commands
0x01 0x028 6 19012435 --- Logical Sectors Read
0x01 0x030 6 584789 --- Number of Read Commands
0x01 0x038 6 776131941 --- Date and Time TimeStamp
0x04 ===== = = === == General Errors Statistics (rev 1) ==
0x04 0x008 4 0 --- Number of Reported Uncorrectable Errors
0x04 0x010 4 1 --- Resets Between Cmd Acceptance and Completion
0x05 ===== = = === == Temperature Statistics (rev 1) ==
0x05 0x008 1 62 --- Current Temperature
0x05 0x010 1 63 --- Average Short Term Temperature
0x05 0x018 1 63 --- Average Long Term Temperature
0x05 0x020 1 83 --- Highest Temperature
0x05 0x028 1 22 --- Lowest Temperature
0x05 0x030 1 68 --- Highest Average Short Term Temperature
0x05 0x038 1 0 --- Lowest Average Short Term Temperature
0x05 0x040 1 67 --- Highest Average Long Term Temperature
0x05 0x048 1 0 --- Lowest Average Long Term Temperature
0x05 0x050 4 60 --- Time in Over-Temperature
0x05 0x058 1 70 --- Specified Maximum Operating Temperature
0x05 0x060 4 0 --- Time in Under-Temperature
0x05 0x068 1 0 --- Specified Minimum Operating Temperature
0x06 ===== = = === == Transport Statistics (rev 1) ==
0x06 0x008 4 85 --- Number of Hardware Resets
0x06 0x010 4 14 --- Number of ASR Events
0x06 0x018 4 0 --- Number of Interface CRC Errors
0x07 ===== = = === == Solid State Device Statistics (rev 1) ==
0x07 0x008 1 0 --- Percentage Used Endurance Indicator
|||_ C monitored condition met
||__ D supports DSN
|___ N normalized value
Pending Defects log (GP Log 0x0c) not supported
SATA Phy Event Counters (GP Log 0x11)
ID Size Value Description
0x0001 2 0 Command failed due to ICRC error
0x0002 2 0 R_ERR response for data FIS
0x0003 2 0 R_ERR response for device-to-host data FIS
0x0004 2 0 R_ERR response for host-to-device data FIS
0x0005 2 0 R_ERR response for non-data FIS
0x0006 2 0 R_ERR response for device-to-host non-data FIS
0x0007 2 0 R_ERR response for host-to-device non-data FIS
0x0008 2 0 Device-to-host non-data FIS retries
0x0009 2 0 Transition from drive PhyRdy to drive PhyNRdy
0x000a 2 3 Device-to-host register FISes sent due to a COMRESET
0x000b 2 0 CRC errors within host-to-device FIS
0x000d 2 0 Non-CRC errors within host-to-device FIS
0x000f 2 0 R_ERR response for host-to-device data FIS, CRC
0x0010 2 0 R_ERR response for host-to-device data FIS, non-CRC
0x0012 2 0 R_ERR response for host-to-device non-data FIS, CRC
0x0013 2 0 R_ERR response for host-to-device non-data FIS, non-CRC
Das sind die aktuellen Smart werte.
Temp CPU -> 51
Temp Sata SSD -> 62
ist das normal das die SSD so "warm" wird, ist nicht kritisch, aber trotzdem, die sollte doch eigentlich nicht viel tun ....
Oder ist das die Ungenauigkeit der Sensoren?
NVME SSDs unterscheiden sich ziemlich in den Controllern. Bei Geizhals kannst Du sehen, wieviel die Modelle im Betrieb brauchen. Es gibt welche, die bei >7 Watt liegen, das ist mehr als ein N100. Bei der minimalen thermischen Trägheit und winzigen Abstrahlfläche müssen die also heiß werden, zudem die Hitze sich nicht gleichmäßig auf die Fläche verteilt.
Es gibt passive Kühlkörper, die man aufsetzen kann, die oft >10°C Abkühlung bringen.
Ich suche gute NVME-SSDs für ZFS danach aus, ob sie geringe Leistung brauchen, hohen TBW-Wert und möglichst DRAM-Cache haben. Solche Modelle sind dann leider auch etwas teurer.
Eine weitere Möglichkeit ist, die SSD mittel eines Kommandos in einen geringeren Power-State zu bringen - sie agiert dann langsamer, aber sparsamer. Man sieht die möglichen States mit "nvmecontrol power -l nvme0".
die SSD ist eine mSATA SSD, da war die Auswahl nicht soo groß :-(
Kühlkörper würden maximal für eine 2242 er NVME gehen, vielleicht ^^
hint.ahcich.0.pm_level = 1 in tunables sollte was ähnliches für sata sein ....
Ok Zusammenfassung:
Ich hab die Power-States im Bios angepasst
C States in den tunebales angepasst,
powerd aktiviert
/var/log und /temp als memory filesystem eingeschalten
und was wirklich ne menge ausmacht
hint.ahcich.0.pm_level = 1 in die tunables
Quote"nvmecontrol power -l nvme0".
@meyergru Danke für die Inspiration
Temps pendelns sich auf 46° ein nu, mit einem passiven system kann man damit leben :-)
Mist, wie setz ich ich hier einen Thread auf [Gelöst]?
Du editierst den ersten Beitrag und schreibst "[Gelöst]" in den Betreff 😉